Почему не спадают отеки после мочегонных
Виктор
523 просмотра
25 февраля 2020
Здравствуйте, моему папе 76 лет. ХСН, диабет 2 типа, в 2013 г. операция АКШ. Полгода назад появились отеки ног. Ему назначают Торасемид, Верошпирон. Но Торасемид не помогает даже в дозировке 20 мг. Фуросемид действует лучше, но его опасно принимать на постоянной основе. Последний раз лежал в стационаре в январе, фуросемид внутривенно 40-60-80-40, но даже при такой дозировке отеки до конца не спали. И в данный момент отеки снова появились. Какой препарат все таки можно принимать и в какой дозировке, чтобы стабилизировать это состояние?
Возраст: 76
Хронические болезни: СД 2 типа, ХСН, атеросклероз, арт.гипертензия
Анестезиолог-реаниматолог
Здравствуйте, кроме мочегонные какие препараты принимаете? Они не так полезны без других препаратов которые рекомендованы при ХСН. По ЭКГ, и ЭХОКГ какие данные?
Виктор, 25 февраля
Клиент
Самандар, Юперио, Торасемид, Верошпирон, Дигоксин, Бисопролол, Кардиомагнил. ЭКГ — синусовый ритм 70 в 1 мин. АВ-блокада 1 ст, ПБЛНПГ, возможно рубцовые изменения передне-боковой стенки, удл.QT. ЭХО КГ — ФВ 34%, а/склероз аорты, дилятация всех камер с-ца. эксцентрическая ГЛЖ, кальциноз АК, МК, АR 1 ст, MR 3 ст, TR 3 ст, акинез МЖП, аневризма МЖП до 40% без тромбоза, диффузный гипокинез остальных сегментов, умеренная ЛГ. ХМ ЭКГ — АВ-блокада 1 ст, пауз ритма не зафиксировано.
Анестезиолог-реаниматолог
Все правильно назначили, если отеки будут нарастать то лучше надо обращаться в больницу, надо по новой получить лечение, т.к ФВ снижена и аневризма ЛЖ, может и белок (в основном альбумин) снижен наверное!?
Виктор, 25 февраля
Клиент
Самандар, 2 недели назад только выписан из больницы
Анестезиолог-реаниматолог
Надо общий белок посмотреть, когда белок снижается вся жидкость уходит в ткань (отеки). Но тут проблема в основном из-за того что работоспособность сердца снижена.
Кардиолог, Терапевт
Здравствуйте.
В таких случаях назначают комбинированную терапию под контролем баланса жидкости и анализов крови. Что сейчас из препаратов папа принимает?
Виктор, 25 февраля
Клиент
Гузаль, Юперио, Торасемид, Верошпирон, Дигоксин, Бисопролол, Кардиомагнил
Кардиолог, Терапевт
Можно дополнительно принимать диакарб в течение 3 дней с перерывами на 3 дня, но под контролем анализов раз в неделю (калий, креатинин)
Кардиолог, Терапевт
Кроме того, очень важно ограничить приём жидкости до 1200 мл в день, в это количество входит вся выпитая жидкость, супы, фрукты, ограничить употребление соли
Педиатр
Здравствуйте! Что ещё принимает? Возможно,надо подобрать ингибиторы апф, сердечные гликозиды при отсутствии противопоказаний. Что в анализах?
Виктор, 25 февраля
Клиент
Маргуба, креатинин 107 мочевина 5,7 ХС 3,8 ЛПНП 1,5 ЛПВП 1,7 ТГ 1,2 сахар 3,1 билирубин 12 ЛДГ 208 КФК 124 гамма ГТП 34 К+4,7 Na+144 АСТ 51 АЛТ 42
Педиатр
Какие цифры Ад, Каков суточный диурез и ограничена ли соль?
Педиатр
Проверьте протенинограмму ,оам
Виктор, 25 февраля
Клиент
Маргуба, АД низкое на фоне приема диуретиков, от 90 до 110 на 60-70
Виктор, 25 февраля
Клиент
Маргуба, ОАМ — у.в. 1021, нейтральная, лейкоциты 1-2, эп плоский 0-1, белок отр.
Педиатр
Нужен белок крови с фракциями тоже
В условиях стационара можно было бы подключить препараты для улучшения сокоатительной функции, поддержки самого миокарда .
Андролог, Уролог
Виктор,а общий белок,мочевина,креатинин сдавали?
Виктор, 25 февраля
Клиент
Луиза, креатинин 107 мочевина 5,7 ХС 3,8 ЛПНП 1,5 ЛПВП 1,7 ТГ 1,2 сахар 3,1 билирубин 12 ЛДГ 208 КФК 124 гамма ГТП 34 К+4,7 Na+144 АСТ 51 АЛТ 42
Андролог, Уролог
Общий белок не вижу!Обязательно сдать,возможно имеют место быть «безбелековые»отеки,при которых необходима инфузия белка,а не мочегонные препараты
Терапевт
Отеки от ХСН дополняются отёками от ХБП. У отца диабетическая нефропатия. Креатинин, который вы указали, в каком месяце сдавали?
Виктор, 25 февраля
Клиент
Лариса, креатинин сдавали 28.01.2020
Терапевт
Сдавайте повторно, скорее всего прогрессия ХБП. Если нет гипотиреоза, то других причин быть не может.
Терапевт
Если подтвердится, то верошпирон противопокащан из-за риска гиперкалиемии.
Кардиолог
Здравствуйте, Виктор. В какой дозе сейчас Ваш отец принимает торасемид и верошпирон?? Какие в среднем в течение дня цифры АД и пульс???
Кардиолог
Если есть возможность, прикрепите, пожалуйста, к вопросу выписку из стационара.
Виктор, 25 февраля
Клиент
Юлия, АД низкое из-за приема диуретиков. от 90/60 до 110/70. Каким образом можно прикрепить выписку?
Виктор, 25 февраля
Клиент
Виктор, 25 февраля
Клиент
Юлия, Торасемид сейчас принимает 20 мг, верошпирон 50 мг
Виктор, 25 февраля
Клиент
Юлия, после выписки из стационара принимал фуросемид в таблетках, с 21.02 принимает торасемид 20 мг и сразу отек усилился
Виктор, 25 февраля
Клиент
Виктор, 25 февраля
Клиент
Юлия, в выписке не вижу анализ на белок, неужели не делали его?
Кардиолог
Да, я тоде не вижу общий белок в выписке, обязательно надо сделать. По поводу мочегонной терапии: советую принимать оригинальный препарат торасемида , это диувер, а не его дженерики, начните с дозы 10 мг, плюс у этому добавьте гипотиазид утром 25 мг, также оставьте верошпирон 50 мг, но обязательно контроль калия. Сейчас он у Вас 4,7, Если будет повышаться- надо отменять верошпирон. Какой у Вашего отца рост и вес, я посчитаю скорость клубочковой фильтрации. (Состояние функции почек).
Кардиолог
Юперио какая дозировка???
Виктор, 25 февраля
Клиент
Юлия, Юперио 50 мг 2 раза в день. Гипотиазид совместим с Юперио? Рост 168, вес 70
Виктор, 25 февраля
Клиент
Юлия, Торасемид принимает Бритомар
Кардиолог
Да, гипотиазид совместим с юперио.
Виктор, 25 февраля
Клиент
Юлия, Торасемид, Бритомар не помогают даже в дозировке 20 мг. Чуть лучше сдерживает отек Фуросемид. Можно ли хотя бы раз в месяц Лазикс 40 мг в/м?
Кардиолог
Скорость клубочковой фильтрации по Кокрофт-Голт — 51 мл/мин (50 мл/мин/1,73кв.м), это умеренное снижение, соответствует 3 стадии ХБП. Давайте сейчас сделаем так, Вы начните приём тройной диуретической терапии: диувер 10 мг + гипотиазид 25 мг + верошпирон 50 мг, принимайте эту схему 2 недели. Если отеки останутся — нужно заменять диувер на фуросемид , но тогда добавьте панангин по 1 таблетке 3 раза в день. Обязательно надо сдать протеинограмму (белковые фракции), пересдать и контролировать креатинин , калий, натрий и магний крови. Крепкого здоровья Вашему отцу!!!
Источник
Наверное, каждый из нас сталкивался с ситуацией, когда проведя целый день в движении, к вечеру сильно отекают ноги и чувствуется усталость. Однако, отдохнув, эти симптомы уходят без следа, и мы забываем о том дискомфорте, который приносил неудобство. В то же время нередко эта жалоба имеет хронический характер, а следовательно, не так безобидна, как это может показаться на первый взгляд. Каковы факторы, провоцирующие возникновение подобного недомогания и что делать пациенту, столкнувшемуся с данной проблемой.
Виды отеков
В основе природы возникновения пастозности на том или ином участке тела могут лежать различные причины. В медицинской практике выделяют следующие виды припухлостей:
- механические – развиваются вследствие травм конечностей или в период беременности,
- нейропатические – сопутствуют сахарному диабету и алкоголизму,
- кахектические – сильные отеки конечностей возникают на фоне сердечно-сосудистых заболеваний, а также при истощении организма,
- гидремические – проявление патологии почек и задержки жидкости в тканях,
- аллергические – реакция на раздражитель,
- застойные – повышенная проницаемость сосудистой стенки становится причиной того, что сильно опухают ноги.
Стоит заметить, что симптом может носить общий характер либо же затронуть одну сторону (левую или правую). А также возможно вовлечение плевральной и брюшной полости.
Основные причины
Однозначного ответа, что же способствует развитию пастозности конечностей, не существует. Чаще всего сильно отекают ноги под воздействием комплекса причин: преимущественно это сочетание ошибок в образе жизни и патологии, присоединяющиеся на этом фоне.
Факторы, способствующие возникновению симптомов
- Одной из основных причин отечности, в результате которой скапливается жидкость и задерживается её выведение из организма, является несбалансированное питание.
- Злоупотребление солёными продуктами нарушает элиминацию мочи, провоцирует застой крови, как правило, в нижних конечностях, что становится причиной того, что возникает сильная отечность ног.
- Избыточная масса тела. Лишний вес оказывает дополнительную нагрузку на все органы и ткани, в том числе на кровеносную и лимфатическую систему.
- Длительные нагрузки. Речь идёт о многочасовом нахождении в вертикальном положении либо же наоборот сидя, к примеру, у компьютера. Сюда же можно отнести неудобную одежду или обувь.
- Возрастные изменения. У пожилых людей очень сильно отекаю ноги на фоне нарушения эластичности сосудистой стенки. К тому же при обследовании практически во всех случаях, диагностирую сопутствующие патологии, способствующие развитию пастозности.
- Период беременности часто сопровождается наличием данного симптома.
- Плоскостопие.
- Причиной того, что возникает сильный отек ног, может стать и чрезмерное употребление жидкости в течение дня, в первую очередь перед сном.
- Алкоголизм.
- Приём препаратов, способствующих задержке жидкостей в организме (НПВС, оральные контрацептивы, гормональные средства).
Патологические причины симптома
Если сильно отекают ноги и становятся как колоды, а проведенные мероприятия в домашних условиях не облегчают самочувствие, необходимо проконсультироваться с врачом. Лишь обследовавшись в лечебном учреждении, можно диагностировать патологию, провоцирующую пастозность и подобрать соответствующую терапию.
Ниже приведены заболевания, которые чаще всего лежат в основе возникновения симптома:
- Варикозное расширение вен. Как правило, первыми жалобами отмечаемыми у пациента, являются повышенная утомляемость и тяжесть в конечностях, которые сопровождаются болями. На более поздних стадиях сильно распухают ноги за счет нарушенного оттока крови и её застоя.
- Сердечная недостаточность.
- Тромбофлебит.
- Поражение лимфатической системы.
- Патология почек и печени.
- Заболевания щитовидной железы.
- Инфекционно-воспалительные процессы.
Итак, причин почему сильно отекают ноги довольно много и все они несут реальную угрозу жизни пациента. Поэтому при возникновении симптома, не стоит затягивать с походом к врачу, а лучше сразу исключить опасность.
Немедикаментозное лечение
Если вы впервые сталкиваетесь с подобной проблемой, прежде всего, стоит пересмотреть свой привычный образ жизни. Обратите внимание в удобной ли обуви ходите, сколько жидкости употребляете в течение дня и особенно в вечернее время, а также насколько сбалансированным является рацион.
Как снять сильные отеки на ногах? Рекомендуется проводить следующие мероприятия:
- Хороший эффект оказывает контрастный душ, а также ванночки с применением морской соли или травяных сборов.
- Лёгкий массаж с помощью специальных кремов улучшит микроциркуляцию, снимет усталость и облегчит самочувствие.
- Периодически придавайте конечностям приподнятое положение (на 15-20 минут). Для этой цели достаточно использование валика или обычного табурета. Процедура облегчит отток крови от стоп и окажет профилактическое действие застойным явлениям.
- Сильно отекают ноги внизу что предпринять, чтобы быстро снять припухлость, особенно если она формируется вследствие воспалительного процесса? Довольно хорошо помогают холодные компрессы. Их делают как при помощи обычной воды, так и используя травяные отвары.
- Если проблема носит хронический характер, рекомендуется приобрести компрессионные чулки или колготки. Они снимают усталость и оказывают профилактическое действие варикозной болезни.
Мочегонные препараты
Причиной образования припухлостей на теле является то, что жидкость скапливается в организме. Что пить при сильных отеках ног, чтоб облегчить её отток и уменьшить тревожащие симптомы? Диуретическое средство подобрать может только лишь врач. Самолечением в этом случае лучше не заниматься. Все лекарства этой группы имеют широкий спектр противопоказаний и достаточно часто вызывают побочные эффекты. В большинстве случаев используют Верошпирон, Декриз, Спилактон, Фуросемид.
До похода в лечебное учреждение можно обратиться за помощью к советам народной медицины. Мочегонным эффектом обладает настой петрушки, полевого хвоща, отвар семян льна, листьев толокнянки, берёзовых почек. А также с этой целью применяют сок брусники и клюквы.
Растительные средства помогут убрать симптомы, однако причину, от чего сильно отекаю ноги, скорее всего, не удастся ликвидировать. Поэтому и этими рецептами длительно увлекаться не стоит, чтоб не усугубить сопутствующую патологию.
Заметим, что на фоне приёма любых диуретиков рекомендуют обогатить рацион продуктами с повышенным содержанием калия, чтоб предотвратить его вымывание и возможный дефицит. К таким относится курага, печёный картофель, капуста.
Наружные средства
Что делать, если мочегонные не помогают и ноги продолжают сильно отекать? На помощь придут мази и кремы, которые улучшат микроциркуляцию, отток крови с нижних конечностей, а также укрепят стенки сосудов и проявят противовоспалительное действие. Наиболее распространены следующие препараты: Гепариновая мазь, Венитан, Лиотон, Троксевазин. К тому же некоторые из них оказывают ещё обезболивающий и охлаждающий эффект.
Таким образом, возникновение припухлостей на нижних конечностях может носить как временный характер, так и стать предвестником серьёзного заболевания. Что делать при сильных отеках ног лучше всего подскажет врач, и только он сможет, проведя ряд обследований исключить риск для жизни пациента.
Загрузка…
Источник
52.
Надежда
[3539134586] — 26 ноября 2016, 16:19
Дорогая, я страдала этим 2 года, после своих диет. Проверяла и щитовидную, и почки в итоге дошла до надпочечников. Как оказалось после моих диет и таких же методов как мочегонное, таблетки для похудения и прочее мой Альдостерон вырос в 4 раза , а а след за ним и кортизол. Мне прописывали и гормональные и верошпирон, ничего не помогало. Помогла только без белковая диета и индометацин. За 3 месяца малых доз индометацина Альдостерон пришел в норму , вес сам ушел (5кг) и естественно правильное питание , не кушайте слишком мало , может вы пухнете от голода) а еще проверьте пролактин. Здоровья вам)
56.
Лера
[4110817529] — 04 января 2017, 17:36
Всем привет, у меня тоже похожая проблема. Отекает абсолютно все, особенно проявляется на лице и ногах после еды( любой), притом я не любитель острого и к опченостей, сладкое иногда. Принимала ОК, и верашпирон назначали,а эндокринолог увидев мои анализы на гормоны не предприняла меры сказав, что гормоны в норме и вовсе не ее проблемы. С ЭКГ все хорошо. И УЗИ брюшной полости и малого таза тоже. Что делать не знаю 🙁
Но думаю вы правы стоит сходить гастроэнторологу, о еще, полагаю что у меня гипотиреоз ( повторно сдать анализына гормоны и УЗИ щитовидной ж)
Мне 21
61.
Инна
[3808350593] — 25 апреля 2017, 11:40
Всем привет. Отекаю немыслимо..Как поем. так сразу раздувать начинает.Пару лет назад скинула 30 кг, пила редуксин, летала, была в отличной форме. Придерживалась маленьких порций еды, но ела всё кроме-хлеба, колбасных изделий, сахара, и полностью отказалась от спиртного. А год назад была на празднике и приняла немного алкоголя, и понеслось-есть стала много, вес быстро набрала, а после стали мучить отёки. Понимаю-сама виновата)) сорвалась. И думаю в моём случае лучшее средство-сменить тарелочки на чайные ложечки, и зарядка, как раньше)
65.
Фарохиддин
[3182406005] — 16 мая 2017, 12:03
Автор
отекает ужасно все тело, руки, пальцы, живот, лицо все заплывшее , шея, ноги как тумбы, твёрдые внутри болят , аж распирают, на щиколотках самое катастрофическое,отеки с самого утра ..к вечеру совсем плохо, даже ходить не могу ..больно..Особенно отекаю после приема пищи , как поем все усугубляется.. Воды пью в меру.. В туалет хожу по маленькому хорошо, почки проверяла в норме , сахар тоже, по щитовидке ТТГ в норме, лишнего веса нет….до слез просто.. Сегодня решилась выпить одну таблетку фуросимида( до этого не пила его) и то не подействовал 🙁 Мне 23 года, началось все сравнительно не так давно
Девушки, может кто знает или у кого так было, что это может быть?? Мне очень страшно … Может, что пропить на время… К каким врачам идти, я в панике , никто толком ничего не говорит…отправляют от одного врача к другому, уже кучу денег отдала.. Буду благодарна любым рекомендациям. Спасибо!
66.
Гость
[3182406005] — 16 мая 2017, 12:11
Берёте тыкву очещаете внутреность заливаете в неё мёд и прячете в тёмное место на 10 дней,после налеваете настой 50грамм,смешиваете с кепетком,получаетса 100 грамм настоя,пёте каждое утро на тощак,пока не закончетса настой,за 10 дней будет заметно улучшение.
67.
Гость
[1730891354] — 02 ноября 2017, 23:17
Девочки! Я тоже страдаю отеками! Уже лет 10… Врачи разводят руками щитовидка — в порядке , почки в порядке , сердце в порядке , желчный, печень все в норме! Жкт — в норме только гастрит . Диеты были но отеки начались до них. Сецчас на строгой диете не соленого ни грамма мучного, сладкого, копченого, вообще че-то содержавшего соль. Овощи товарные крупы , курица говядина , фрукты ! Не помогает ничего. Мочегонное не снимает отек иногда только уменьшает . Плюс проблемы со стулом, сонливость, перепады настроения. Гормоны в порядке от кабинетов врачей уже тошнит. Обошла всех! И ничего! Сил уже нет( хочется застрелиться иногда!
76.
Татьяна
[535917899] — 23 марта 2018, 22:35
Добрый вечер! У меня тоже проблема с отеками, только куда я не ходила всех врачей прошла все говорят все хорошо, но я то вижу что тело припухшее.У меня 5 лет назад была операция полостная потеря крови 2 литра после этой операции я отекла и уже затянулось на 5лет эти отеки.Я так устала чувствую себя плохо, спать хочеться, раздрожение, запоры, жить мешает все это вес наброла была 5кг выросло до 70 кг.Водно солевой обмен проверила все в норме, биопедантный анализ тоже все норме но я то свое тело вижу.Пыталась несколько раз сесть надиету ем курицу с гречкой меня так раздуло как мячик стала когда ем обычную пищу не много отекаю , вес ни как не падает стоит на одном месте.Помогите что делать!!!И еще менструпция плохо ходит.
80.
Галина
[10937534] — 12 мая 2018, 19:41
[quote=»Надежда» message_id=»58555793″]Дорогая, я страдала этим 2 года, после своих диет. Проверяла и щитовидную, и почки в итоге дошла до надпочечников. Как оказалось после моих диет и таких же методов как мочегонное, таблетки для похудения и прочее мой Альдостерон вырос в 4 раза , а а след за ним и кортизол. Мне прописывали и гормональные и верошпирон, ничего не помогало. Помогла только без белковая диета и индометацин. За 3 месяца малых доз индометацина Альдостерон пришел в норму , вес сам ушел (5кг) и естественно правильное питание , не кушайте слишком мало , может вы пухнете от голода) а еще проверьте пролактин. Здоровья вам)[/
Здравствуйте,Надежда!У меня похожая ситуация,как у вас.Скажите пожалуйста,а как у вас было с давлением?У меня давление пониженное.А в каких пропорциях вы принимали индометацин?Очень нужен ваш совет
81.
Ирина
[4219822117] — 25 августа 2018, 11:44
У меня было такое, отекала не хило так, переживать даже стала.Решила к врачу сходить, оказывается, что у меня алкогольная нейропатия была, любила с подругами под вино поболтать, пришлось с привычкой прощаться. Пропила курсом таблетки Тиоктацид БВ, после них стала себя в целом лучше чувствовать и отёков больше нет.
83.
Екатерина
[2952015686] — 15 сентября 2018, 18:49
Ирина, вот тоже самое-стала отёки замечать и вообще самочувствие стало какое-то не особо хорошее. Сходила к врачу, он спросил выпиваю ли я, ну я сказала, что нет особо, ну только по субботам с подругой-вот и поставил мне алкогольной нейропатии, сказал, что это её симптомы. Выпивать прекратила, пропила тоже Тиоктацид БВ, там состав для организма полезный. Отёков больше нет у меня и чувствую себя замечательно.
86.
Ирина
[2952015686] — 03 октября 2018, 15:30
У меня сахарный диабет и порой голова кружится, пальцы немеют, отёки появляются-это нейропатия на фоте диабете. Тут важно не запустить,я пару раз в больнице лежала, капали Тиоктацид БВ. Сейчас при первых симптомах пью таблетки Тиоктацид БВ, после них значительно лучше, самочувствие становится хорошим.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
98.
Гость
[847791842] — 10 июня 2019, 10:37
Здравствуйте.Меня зовут Анжелика,мне 19 лет.Я прочитала вашу статью.У меня такая же проблема ,точно такая же .Обходила много врачей,никто ничего не знает.Скажите пожалуйста,помогло ли вам что-то ?Узнали ли от чего такие проблемы? Мне очень страшно ,не знаю что делать.Буду благодарна ,если ответите.
Источник