Отеки рук и ног на курсе
В течение нескольких поколений знания о тренинге, питании, добавках и стероидах пополнялись, благодаря совокупному опыту тысяч, быть может, даже миллионов культуристов, которые пробовали, отслеживали, изучали и в некоторых случаях даже страдали от своих «экспериментов». И лишь в последнее десятилетие или около того ученые стали пытаться определить, почему и как происходят те или иные процессы.
К сожалению, в области бодибилдинга очень мало прямых исследований, но и связанные исследования могут быть полезны, если чей-либо пытливый ум окажется достаточно знаком с темой, чтобы распознать крупицы истины в кажущихся несвязанными выводах опубликованных научных работ.
Задержка воды на курсе ААС
Одним из неблагоприятных последствий использования тестостерона являются отеки, особенно, зависимые отеки – состояние, более распространенное у пожилых мужчин.
Отек – это задержка воды, а зависимый отек означает задержку воды в области конечностей, например, когда вы видите на коже лодыжек следы от носков, когда снимаете их. Это признак задержки жидкости, часто связанный с повышенным содержанием натрия и калия в сыворотке крови.
В исследовании, посвященном изучению воздействия различных доз тестостерона энантата на пожилых мужчин, отеки ног были замечены практически у половины участников, получавших супрафизиологические дозы гормона (300 и 600 мг в неделю).
Баланс натрия и калия в организме поддерживается посредством действия множества гормонов и хемокинов, которые воздействуют в основном на почки. Очевидно, что также играет роль адекватное потребление воды, поддерживаемое другими гормонами, которые стимулируют жажду.
Функция печени также вносит свой вклад, благодаря осмотическому эффекту различных производимых ею белков крови, таких как альбумин. Гипергликемия тоже может иметь значение, если глюкоза в крови достигает патологической концентрации, как, например, при диабете 1-го типа или, возможно, после потребления чрезмерного количества сахара.
Тем не менее, у многих культуристов и лифтеров, использующие анаболико-андрогенные стероиды (ААС), или у мужчин, проходящих заместительную терапию препаратами тестостерона (ЗТПТ), отеки развиваются в течение нескольких дней или недель после начала использования гормонов, несмотря на то, что ранее такого симптома не было. При ЗТПТ зависимый отек может привести к прекращению лечения, необходимого для устранения гормональной недостаточности, которая имеет прямые последствия для метаболического здоровья и даже долголетия.
Но что, если этот отек не является значительным неблагоприятным событием, требующим прекращения лечения (в случае ЗТПТ), но физиологическим явлением, возникающим в ответ на прием определенных андрогенов? Или что если это лечение было не только безопасным и эффективным, но также могло бы использоваться для лечения общего состояния, которое могло существовать и ранее или развиться со временем, независимо от воздействия ЗТПТ или ААС?
Регуляция кровяного давления
Существует отзывчивый путь, который регулирует кровяное давление, увеличивая обратный захват натрия из мочи после того, как он был отфильтрован из крови. В результате уровень натрия в сыворотке крови повышается, что приводит к увеличению артериального давления и задержке жидкости.
CYP4A11 и CYP4F2 представляют собой ферментные системы в клетках печени, кровеносных сосудов и почек, которые генерируют активный хемокин – гормоноподобный мессенджер под названием 20-HETE.
CYP4A11 и CYP4F2 превращают арахадоновую кислоту в 20-HETE при помощи фермента, называемого монооксигеназа. 20-HETE генерирует многочисленные эффекты, которые вызывают увеличение объема крови и сопротивления сосудистого русла.
Это как если бы вы выкрутили до отказа кран, подающий воду в садовый шланг, и сжали выходное отверстие шланга. Вода будет вырываться из шланга под большим давлением. Это здорово, если вам нужно что-то хорошенько отмыть, но если подобное происходит в ваших артериях и капиллярах, это может привести к развитию сердечно-сосудистых заболеваний, повреждению органов и даже к смерти.
Повышение артериального давления, наряду с увеличением объема крови, приводит к выталкиванию дополнительной «жидкости» из кровеносных сосудов в пространство между клетками. И это одна из причин появления отеков, ассоциируемых с использованием андрогенов.
Для борьбы с воздействием 20-HETE на кровеносные сосуды требуется лекарство, которое противодействует системе CYP4A11 или конкурирует с ферментом для создания невредного простагландина, вместо 20-HETE. Существуют также антагонисты 20-HETE-рецептора. К сожалению, ни один из этих вариантов не одобрен на данный момент.
Тем не менее, воздействием 20-HETE на почки можно управлять с помощью простого и недорогого лечения. Одной из возможных стратегий, которые могут принести пользу, является увеличение потребления рыбьего жира, поскольку EPA и DHA (омега-3 жирные кислоты) конкурируют с арахадоновой кислотой за реакцию с монооксигеназой. В исследованиях в пробирке EPA и DHA в различных концентрациях снижали производство 20-HETE на 15%-65%.
Реабсорбция натрия
Когда объем крови слишком высок, натрий повышен или наблюдается гипертония (высокое кровяное давление). Натрий обычно выводится из крови и НЕ реабсорбируется из мочи, так как это один из основных факторов, определяющих объем жидкой части крови. Однако 20-HETE стимулирует увеличение количества специальных транспортеров, которые выводят натрий обратно в кровоток из недавно отфильтрованной мочи. Это может произойти в результате стимулирующего действия 20-HETE фермента, который генерирует гормон ангиотензин II.
Было доказано, что эти транспортеры, называемые NCC, более многочисленны и активны, когда уровень ангиотензина II повышен. Ангиотензин II представляет собой гормон, который создается с помощью нескольких конвертирующих ферментов и стимулирует выделение и действие альдостерона.
Функция альдостерона заключается в сохранении натрия. Однако, поскольку ангиотензин II генерируется локально в почках под влиянием 20-HETE, он напрямую связан с увеличением активности транспортера NCC. Сообщается, что у подопытных мышей, которые были генетически изменены, чтобы быть более подверженными воздействию человеческого гена CYP4A11, количество NCC увеличилось на 50%.
Лечение мышей (и, вероятно, людей) с повышенной в результате активного производства 20-HETE активностью NCC, достигается с помощью простых механизмов. Как указывалось ранее, ингибирующие антагонисты CYP4A11 или 20-HETE-рецепторов, скорее всего, войдут в фармацевтический арсенал в будущем. Однако и на данный момент есть недорогие лекарства и добавки, которые могут принести существенную пользу.
Рыбий жир, сезамин, низкосолевая и низкоуглеводная диеты могут быть полезными. Существуют препараты для нормализации артериального давления, которые действуют непосредственно на NCC, чтобы блокировать обратный захват натрия, а также препараты, которые ингибируют продукцию ангиотензина II (например, каптоприл, лизиноприл, эналаприл) или блокируют действие ангиотензина II на его рецептор (например, лозартан). Другим вариантом является диуретический гидрохлоротиазид (Диазид), который действует непосредственно на транспортер NCC.
Учитывая распространенность отеков среди пожилых мужчин, начинающих ЗТПТ, может быть разумным постоянный мониторинг кровяного давления и, возможно, прием ингибитора АПФ или лозартана, если давление уже находится в предгипертензивном диапазоне.
Использование ААС и отеки
Считается, что отеки, связанные с применением AAС, наиболее распространены среди тех, кто использует эфиры тестостерона или пероральные ААС, которые легко ароматизируются, и редко ассоциируются с ААС на основе ДГТ, такими как станозолол (Винстрол) или местеролон (Провирон).
Можно было бы предположить, что отечность вызывают метаболиты эстрогена, а Винстрол и Провирон – это препараты для «сушки», которые помогают достичь жесткого сухого телосложения. Тем не менее, согласно исследованиям, именно ДГТ является основным виновником связанных с ААС отеков.
Данная информация может быть актуальной при выборе препарата для ЗТПТ, поскольку было доказано, что местные препараты повышают уровень ДГТ в сыворотке крови в 2 раза сильнее по сравнению с инъекционным тестостероном.
CYP4A11 и CYP4F2 регулируются андрогенами у мышей и людей. Повышенная сигнализация андрогенов приводит к повышению CYP4F2, что непосредственно приводит к повышению 20-HETE в почках. Это, конечно, приводит к появлению многочисленных вопросов, поскольку это новая область исследования.
Происходит ли повышение артериального давления у мужчин на курсе ААС с преобладанием в стеке препаратов ДГТ? Повышает ли использование ингибитора ароматазы риск увеличения артериального давления у пользователей тестостерона или ароматизируемых ААС или у мужчин на ЗТПТ? Снижает ли риск добавление к набору препаратов ароматизируемого ААС? Почему такие препараты, как Винстрол и Провирон, хорошо подходят для «сушки»: потому, что метаболизируются по-другому или генерируют другого рода отклик? Может ли ингибитор 5-альфа-редуктазы уменьшить ассоциирующуюся с андрогенами гипертензию?
Ответов на все эти вопросы пока нет. Остается лишь посоветовать мужчинам на ЗТПТ, а также пользователям ААС постоянно мониторить свое артериальное давление. Некоторые люди более склонны к повышению давления из-за своего специфического гена CYP4A11 или CYP4F2.
Если у вас повышенное давление, то вам следует обратиться к врачу. Гипертензия известна как один из «тихих убийц», поскольку она может протекать без симптомов, но с течением времени она вызывает повреждение сосудов и внутренних органов, что может привести к значительному ухудшению здоровья или даже к смерти.
Источник
Отеки ног на курсе
Всем доброго времени суток!
На курсах постоянно сталкиваюсь с такой проблемой: при ходьбе начинают страшно болеть голени и стопа,
передвигаться приходится с передышками — ноги от боли просто подкашиваются, после курса всё приходит в норму.
Месяц назад начал курс, проп 100 через день + метан 40 в день, недели через 3 ноги (ниже колена) капитально опухли,
особенно щиколотки, с трудом одеваю ботинки 🙁
Прибавил 10 кило, отёков кроме как на ногах, больше нигде не заметил, курс продолжаю заменив метан станом…В общем, поделитесь опытом по решению проблемы,
думаю я не один такой…а что у тебя с венами на ногах? варьекоза нет?
у меня варьекоз на левой ноге, каждый курс отекает левая нога по страшному и болит, иногда даже ходить не могу. наверное густая кровь имеет отношение к больным венам и отекам.
сходи к врачу!с венами вроде всё ок, болеть начинает только при быстрой ходьбе
Цитата:
Сообщение от Андрюха
Всем доброго времени суток!
На курсах постоянно сталкиваюсь с такой проблемой: при ходьбе начинают страшно болеть голени и стопа,
передвигаться приходится с передышками — ноги от боли просто подкашиваются, после курса всё приходит в норму.
Месяц назад начал курс, проп 100 через день + метан 40 в день, недели через 3 ноги (ниже колена) капитально опухли,
особенно щиколотки, с трудом одеваю ботинки 🙁
Прибавил 10 кило, отёков кроме как на ногах, больше нигде не заметил, курс продолжаю заменив метан станом…В общем, поделитесь опытом по решению проблемы,
думаю я не один такой…Прибавил резко 10кг вот ноги и отекли,это у многих от метана+суст..
иди к врачу че тут гадать то, причин может быть много
пля, я думал что ничего сверхестественного, просто воды набрал…
в выходные дойду до доктора 🙁Тему такую Гладиатор подымал ужо с оттёками ног ( можно присоеденить или автару почитать), если память не изменяет и вообще тема не в том разделе наскока я понимаю! 🙂
А причин может быть действительно много!!!Ага было такое дело! На диете! Всё потом прошло само собой>
Т.С. Может просто клепак???? Как ноги то болят? Ощущения забитости мышц нет?
Цитата:
Всем доброго времени суток!
На курсах постоянно сталкиваюсь с такой проблемой: при ходьбе начинают страшно болеть голени и стопа,
передвигаться приходится с передышками — ноги от боли просто подкашиваются, после курса всё приходит в норму.Проблема давно известна и сталкивается с ней почти каждый культурист. Дело в том что во время курса или после того как слизаешь с диеты происходи быстрый набор веса. После диеты я набрал 7 кг за неделю. Такая резкая прибавка в весе является шоком для организма. Мышцы голени еще не готовы носить на себе этот вес и резко устают. Это все равно что заставить обычного человека передвигаться с 10кг блином за спиной целый день. Со временем мышцы адаптируются и все приходит в норму.
Если говорить об отечности ног. Отек в ногах случается также практически у всех выступающих спортсменов в период диеты, в конечной ее фазе и особенного после отмены диеты. С отечностью ног во время обычного массанаборного курса я не сталкивался. Могу предположить что скорее всего проблема с почками, так как они плохо выводят лишнюю воду. Ну или сосудистое, что врядли с учетом того если в семье не было прецедентов с сосудистыми заболеваниями и нет остальных симптомов сосудистых болезней.Цитата:
Сообщение от pups
Т.С. Может просто клепак???? Как ноги то болят? Ощущения забитости мышц нет?
х.з., может оно и есть, ноги болят когда наступаешь,
особенно передняя честь голени…После замены метана станом, отёки почти прошли, слилось 1-1,5 кило… )))
Всем спасибо за участие! 🙂
От, блин, я уникум — коллекционирую побочки.
То же самое от пропа+метан — третий день левая нога в районе щиколотки надувается. Нога распухла уже так, что на голень начало переходить. Придется курс сворачивать, наверное. Пипец, что ж я невезучий какой?Подскажите плиз, если появилась такая проблема, то замена препа может ее предотвратить? может что-то менее водонаборное в следующий раз попробовать?
У меня эта хрень от метана.когда доза за50при быстрой ходьбе метров через 500 забивается фронтальные мышци голени!аш судоргой сводит.зато теперь я знаю как метан проверять(и вы теперь знаете!)
Цитата:
Сообщение от Таченый
У меня эта хрень от метана.когда доза за50при быстрой ходьбе метров через 500 забивается фронтальные мышци голени!аш судоргой сводит.зато теперь я знаю как метан проверять(и вы теперь знаете!)
Я метан еще неделю назад отменил. От пропа 100%
Цитата:
Сообщение от Таченый
У меня эта хрень от метана.когда доза за50при быстрой ходьбе метров через 500 забивается фронтальные мышци голени!аш судоргой сводит.зато теперь я знаю как метан проверять(и вы теперь знаете!)
у меня от станазы такаяхрень от метахи нихрена:)
Парни значит стан и проп рабочие!
Цитата:
Сообщение от Таченый
Парни значит стан и проп рабочие!
Это мало утешает, когда нога в обувь не лезет и жена настаивает на обследовании «потому что отеки — это проблемы с сердцем»
Цитата:
Сообщение от Beast
От, блин, я уникум — коллекционирую побочки.
То же самое от пропа+метан — третий день левая нога в районе щиколотки надувается. Нога распухла уже так, что на голень начало переходить. Придется курс сворачивать, наверное. Пипец, что ж я невезучий какой?Подскажите плиз, если появилась такая проблема, то замена препа может ее предотвратить? может что-то менее водонаборное в следующий раз попробовать?
Ты сколько за курс набрал,еще хочешь что бы ноги не отекали +лето.
Цитата:
Сообщение от werwolf
Ты сколько за курс набрал,еще хочешь что бы ноги не отекали +лето.
Это да — жара страшная. Странно, что только одна нога — вторая нормальная. Ладно, подожду, пока прохладнее станет и на другой курс — вроде на энантате у народа такой побочки нет
Цитата:
Сообщение от Beast
Это да — жара страшная. Странно, что только одна нога — вторая нормальная. Ладно, подожду, пока прохладнее станет и на другой курс — вроде на энантате у народа такой побочки нет
А энатат что не наливной преп.
Цитата:
Сообщение от werwolf
А энатат что не наливной преп.
Я с ТС по личке поговорил, ему энантат ноги не трогает 🙂 Буду пробовать, мож тоже повезет 🙂
причем здесь крепатура и отеки,отек это либо сердце,почки,лимфостаз….
У меня именно мышца забивается и только на правой ноге и хрен его знает че это?!
Дважды сидел на пропе+метан, заливало так, что ноги в обувь не лезли и фронтальные мышцы голени при ходьбе забивало, ходил с передышками.
Сейчас на энантате, примерно 600 в неделю + 30 метан, почти не залило, жирок немного подплавился, только рожа слегка припухла…
Цитата:
Сообщение от Андрюха
Дважды сидел на пропе+метан, заливало так, что ноги в обувь не лезли и фронтальные мышцы голени при ходьбе забивало, ходил с передышками.
Сейчас на энантате, примерно 600 в неделю + 30 метан, почти не залило, жирок немного подплавился, только рожа слегка припухла…
чей энантат ставишь?
У кого на че получается!но чтобы с пропа заливало не слышал,ниче не путаешь?
И от пропа может залить, все от дозировки зависит.
Цитата:
Сообщение от Daemon
И от пропа может залить, все от дозировки зависит.
Хорошо, что я тебя не послушался и 500 не поставил. А то б колобком стал, не меньше 🙂
Цитата:
Сообщение от Beast
Хорошо, что я тебя не послушался и 500 не поставил. А то б колобком стал, не меньше 🙂
А сколько ты пропа ставил?
Цитата:
Сообщение от werwolf
А сколько ты пропа ставил?
400 в неделю. каждые понедельник, среду, пятницу и воскресенье по 100
ваабще конечно странно что ты с пропа так заливаешься
если нет пробл с сердцем и почками ( как выше уже говрил Иван ) попробуй на курсе пропионата чуть тамокса ввести, склонен ты к ароматизации чрезмерной может быть, ( ЗЫ: далеко не факт , так просто мысли вслух чтобы я сделал )Цитата:
Сообщение от РомМ
ваабще конечно странно что ты с пропа так заливаешься
если нет пробл с сердцем и почками ( как выше уже говрил Иван ) попробуй на курсе пропионата чуть тамокса ввести, склонен ты к ароматизации чрезмерной может быть, ( ЗЫ: далеко не факт , так просто мысли вслух чтобы я сделал )Пасибо, попробую! Тока пропик буду на выходе в будущем ставить. Что-то не пошел он у меня, как основа курса — сплошные побочки. От деки такого не было в прошлом — вообще без проблем шла
Может и не нужен тебе проп, метан,взять примы хорошей да поработать на качество,масса у тебя присутствуети побочек не будет.:)
у меня кисти на руках и стопы то же когда просыпаюсь опухать стали через 3-4 недели суста. кольцо обручальное снимаю без проблем ,с утра только вместе с пальцем…..Только через часа через 4 после подъема все боле мение в норму приходит.Ну на ночь еще пью очень очень много воды,может это то же..
Цитата:
Сообщение от werwolf
Может и не нужен тебе проп, метан,взять примы хорошей да поработать на качество,масса у тебя присутствуети побочек не будет.:)
А с деки зальет сильно? Или все-таки примоблан лучше ставить? Не слишком он слабый, я его никогда не пробовал?
Мне кажется в твоем случае прима — ненужная трата денег. Качество — это прежде всего диета. Если так заливает на коротких, то что будет на длинных? Я присоединяюсь к Роману: возможно тамокс и провирон в течении курса. По мне: тесто должно присутствовать по любому.
Как вариант, возможно, трен, болд (не склонен к ароматизации), но тут встает проблема с качеством препа.Цитата:
Сообщение от Денисс
у меня кисти на руках и стопы то же когда просыпаюсь опухать стали через 3-4 недели суста. кольцо обручальное снимаю без проблем ,с утра только вместе с пальцем…..Только через часа через 4 после подъема все боле мение в норму приходит.Ну на ночь еще пью очень очень много воды,может это то же..
тыж не дистилят пьешьДобавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Daemon
Мне кажется в твоем случае прима — ненужная трата денег. Качество — это прежде всего диета. Если так заливает на коротких, то что будет на длинных? Я присоединяюсь к Роману: возможно тамокс и провирон в течении курса. По мне: тесто должно присутствовать по любому.
Как вариант, возможно, трен, болд (не склонен к ароматизации), но тут встает проблема с качеством препа.какая нах дека и болд,прима,вини,трен,проп а лучше дростанолона пропионат,турик,оксандроло н,тока не все сразу канеш)))
Цитата:
Сообщение от IVAN
тыж не дистилят пьешь
Добавлено через 4 минуты
какая нах дека и болд,прима,вини,трен,проп а лучше дростанолона пропионат,турик,оксандроло н,тока не все сразу канеш)))
что бы опять ноги не залило.:)
как тебе гома не порекомендовал еще дростанолон ,нипанимаю
Источник