Отеки на лице при неврологии

здравствуйте! присутствует только отек или есть нарушение мимики?

Екатерина, только отек 3-4 мм, он может спасть немного, может усилиться, тогда веко, надбровье и губа как подушки, веко наполовину прикрыто, страшный дискомфорт. Потом чуть лучше, глаз открывается, губа верхняя чуть уменьшается. Отек больше с утра. А краснота на щеке- к вечеру. Все началось с покалывания правой щеки 2 года назад. Там под кожей как червячки ползали. Потом отекло веко и половина лба над ним. Мимика сохранена полностью

и желательно фото лица и результаты исследований, если что-то делали

Екатерина, делали массу исследований: анализы АТ всевозможных, крови, мочи, там все в норме. Узи сосудов головы и шеи. Есть небольшие отклонения в венозном оттоке по вене розенталя (это черепные вены), но незначительные. И это, видимо, было с рождения. Иммунитет плохой: были вечные ОРВИ, отиты. Но иммунограмма в норме.

В таком случае это никак не связано с ннвритом лицевого нерва, так как это двигательный нерв и при его поражении в первую очередь нарушаются движения мимических мышц, а уж потом отёк , высыпания если они есть и прочее.
А чувствительность в этой области не нарушена?

Екатерина, чувствительность не нарушена. А к какому врачу идти за помощью? Замкнутый круг: иммунолог говорит: не наше, ревматолог тоже, дерматологи тоже…

А у невролога на приёме вы были? Часто пациенты не замечают многих симптомов, но их невролог обнаруживает при осмотре.

Екатерина, не то что были, а 3 раза лежали в неврологии. Последний раз как раз с этим проявлением. Поставили Синдром Мелькерссона Розенталя предварительно, но не подтверждённый. На том и выписали

Очень интересный поставленный диагноз. А язык у вас не изменился?

Екатерина, скан фото я прикрепила. Там виден отек и покраснение щеки.

После приема мочегонных, гормонов отёк уменьшался?

Лечились ди от гепресной инфекции? Возможен ее вариант течения без высыпаний.

Екатерина, после мочегонных не очень, может, на 1 мм, после отмены мочегонных возвращается. Гормоны уменьшают. Но начинается аллергия: сыпь по телу.

Екатерина, от герпесной инфекции пролечились сразу после первых симптомом:и потом пили курсами через полгода фамвир и ингаверин. С них было немного лучше, но после отмены препаратов все возвращалось.

Здравствуйте. Вы писали что отек больше сутра, в течение дня он уменьшается до какой степени? он регулярно каждый день или периодически возникает?
Перечислите пожалуйста все препараты которые принимали и когда последний курс проходили

Яна, отек утром до 3-4 мм, к вечеру уменьшается примерно до 1-2, отек есть всегда, уже 2 года, с тех пор как появился, он не проходил. Но какая-то странная периодичность есть. Утром может быть маленьким. Не понимаем, отчего это: от месячных, питания, вроде не зависит. Интервал между этими периодами уменьшения- увеличения всегда разный ( неделя, полмесяца, однажды веко не отекало полгода, над бровью и на губе было всегда). Но отек все равно возвращается…Провоцирует его неизвестно что, но не исключён бактериальной- вирусный компонент. Краснота больше после движения,на солнце, после воздействия ультрафиолета, на ветру и на холоде. Краснота и уплотнение щеки ( все справа) появилось спустя 1,5 года после отека, в январе этого года. Отек лечили: мочегонными, никотиновой кислотой, лазером, фамвиром и ингаверином, антибиотиками, докси хем, кальция глюконат в уколах, антигистаминными, венотониками, преднизолоном ( на него началась аллергия), всевозможными мазями ( гормональными и негормональнвми), но он держится. Пытались стимулировать иммунитет: полиоксидрний, оциллококцинум, с этого только хуже, отек и краснота увеличивается. При всём при этом СОЭ в пределах нормы, но тоже колеблется от 5 до 15. При манифестации СОЭ было 17 при допустимых значениях 0-15. Сдавали всевозможные аллегопробы — на грибы, бактерии есть незначительно (1, а аллергией считается показатель 3-5), на пищевые и дыхательные аллергены нет реакции. Красноту пытались мазать гепариновом и диоксидином наружно, реакция была моментальной и острой: кожа вспыхнула до синюшно- багрового оттенка, отекла ещё больше, мы испугались и больше не делали эти процедуры. Потом где-то через 3-4 это прошло, но отек остался и краснота тоже. Исключили в московских ВНИИ СКВ, ДКВ, розацеа, все профессора и кандидаты сказали : идти к неврологам… Вот так… Хотя я чувствую, что какой-то иммунный момент здесь присутствует… У отца радикулит и бурсит хронический, у матери бронхиальная астма, есть над чем подумать… но как определить, что провоцирует отек и как лечить неизвестно. Кажется, он пошёл по месту воспалённого когда-то правого лицевого нерва.

Тут надо дифференцировать , точно ли это отек, так как после неврита лицевого нерва эти мышцы мимические долгое время не могут прийти в тонус, то есть они становятся мягкими рыхлыми. На ощупь отек какой? Если пальцем надавите подержите немного остается вмятина? Мочегонные когда принимали отек хорошо уходил?
Сами мимические функции в норму вернулись? Зажмуриться, вытянуть губы трубочкой получается ровно?
Сдайте кровь на иммуноглобулин Е общий если не сдавали, он показывает общую аллергическую реакцию.

Яна, на ощупь он уплотнённый, но не жёсткий. Вмятин не остаётся при надавливании, от мочегонных очень плохо уходил, поэтому их и отменили. На IgE сдали в первую очередь: показатель был 78 при референснвх значениях 0-100. Когда дочь лежала в разных больницах ( в неврологи 3 раза, в ревматологии) делали различные спецанализы: АНА, АНЦА, иммуноглобулина, белки… много чего. Ни один не выходил на референсные значения.

Учитывая что вы и Фамвиром лечились (от герпеса) , и мочегонными , и безрезультатно , иммуноглобулин в норме, значит нет аллергического ответа . Я склоняюсь что это последствия неврита, парез периферический был и рыхлость вялость мышц может быть . Вы гимнастику делаете , делали ?

Яна, гимнастику не делали. После выписки из больницы ( неврология) в ноябре 2017 года лицо было чистое. Отек пошёл спустя год: в августе 2018.

Может быть банально , но , Вы почки проверяли ? Проблем с мочеиспусканием нет ? Головные боли по утрам не беспокоят ?

Яна, к нефрологу не обращались, но лет 5 уже периодически сдаём ОАМ. Там нет никаких особых изменений: иногда слизь и лейкоциты один раз были. Мочеиспускание безболезненное, спина не болит. Не было поводов для обращения.

Я просмотрела новые фота, по фото есть действительно сходство с синдромом Мелькерсона-Розенталя.
Надо исключить токсокары и лямблии, так как паразиты могут вызывать схожую симптоматику: для этого сдайте на антитела к токсокарам, лямблиям, сдайте на циркулирующие иммунные комплексы. Обязательно покажитесь если не показывались стоматологу, хорошо все зубы просмотреть, просанировать, чтобы очага инфекции не было во рту.
Сдайте еще АЛТ, АСТ и биллирубин, так как и печень может поражаться при синдроме М-Р. В общем сейчас надо четко исключить или подтвердить все что можно связать с этим синдромом.
По симптомам , проявлениям, покраснению похоже на синдром. К сожалению причины его до сих пор не ясны, но лечить нужно и как правило санация рта, местное лечение не плохо помогает.
После того как анализы сдадите: начните Супрастин 1 мл внутримышечно — 3 дня. Глюконат кальция 5 мл внутримышечно тоже 3 дня. и 10 дней Супрастинекс (или Аллервэй) 1 таб вечером. Комфодерм 0,1 % мазь (или Адвантан) 1 раз в день мазать лицо — 2 недели. После того как мазь закончите ультрафонофорез на лицо с лонгидазой(3000 ед на 2 мл дист воды — 10 минут) 10 процедур через день. Отек уже на фоне мази должен проходить.

По поводу стимуляции иммунитета, наоборот, его как раз таки не нужно стимулировать, возможно наоборот идет аутоиммунная реакция, наоборот нужны иммунодепрссанты. Но пока без анализов конечно не в коем случае. Такое лечение только в условиях хорошего очного осмотра и возможно даже стационарно. Просто пишу чтобы имели в веду, что стимулировать его наоборот нельзя.

Яна, к стоматологу сходили сразу, рот санирован. Биохимия много лет показывает незначительное повышение АСТ ( для примера: если N 0-31, то результат 32-34. На это никто не смотрел особо. Но вот что странно : АЛТ всегда в 2 или 2,5 раза меньше… В остальном биохимия без изменений. Билирубин всегда был в норме. Однажды чуть повысился РФ, но опять незначительно, и всего 1 раз за эти годы. В детстве был лямблиоз, на токсокары сдавали- их нет. На лямблиоз сдавали кровь в 2017 отрицательно, но я знаю, что 1 анализ может ничего и показать. ЦИК не сдавали, только С3 и С4 там все хорошо. Спасибо! Вы действительно дали новое направление для исследований.

Да, согласна, есть что Вам еще исследовать, повторите печеночную пробу все равно!

Яна, про иммунитет уже догадались сами. Аутоиммунный ответ явно есть. Вопрос, что с ним делать, ведь иммунологи ( были в ВНИИ иммунологии — к.м.н. Из отделения патологии кожи сразу сказала: иммунитет в норме…

Яна, печеночную делали полмесяца назад. Там АСТ 32 ( N 0-31), AЛТ -12. А к какому врачу идти очно Вы посоветуете?

Он, понимаете, может быть тогда в норме, а сейчас нет и наоборот. Не сразу могут титры нарастать. Вот на данный момент ЦИК можете проверить посмотреть.
АСТ 32 это верхняя граница нормы. Так как пол месяца назад сдавали то пока не нужно. Через месяц повторите печеночный тест.
ЦИК сдадите там если отклонения будут к иммунологу-ревматологу, хорошему.
Лечение попробуйте после анализа, оно не агрессивное, хуже от него не будет.

Яна, спасибо огромное!!! Вы реально обозначили вектор. Я на сайте впервые, как можно Вас отблагодарить? Куда нажать?))) Надеюсь, что и наша запутанная ситуация обогатит ваш врачебный опыт.

Спасибо! Не ради благодарности. Рада была помочь просто так!
Скорейшего восстановления!

А вы не пробовали пройти противовирусное лечение, есть атипичное течение герпетической инфекций, которое протекает без высыпаний, а проявляется гиперемией по веточка нерва. Попробуйте курс лечения : таб. Ацикловир 800 мг — 5 раз в день. 10 дней. Таб. Ибуклин 1таб — 2раза 10 дней. Таб. Нейродикловит 1таб 2 раза в день 1 мес. Наружно при покраснении мазь ацикловир 2раза в день.

Светлана, первое что было сделано нами при появлении таких симптомов- это обращение к аллергологу- иммунологу. Сразу пошли полный курс противовирусных препаратов ( наружно, правда, не мазали). Потом каждые полгода пропивали курсами в надежде, что отек пройдёт. Симптомы, к сожалению, не исчезли.