Могут ли быть отеки при приеме джес

Добрый день.
Начала принимать Джес полтора месяца назад по рекомендации дерматолога. Проблема была в акне и росте волос по мужскому типу (не обильно, но отдельные черные жесткие волосы на лице по линии челюсти, на животе, вокруг сосков).

На фоне приема КОК состояние кожи начало улучшаться, но появился неприятный симптом: постоянная отёчность груди.
До приема Джес грудь иногда отекала перед менструацией, примерно один раз из пяти. Есть фиброзно-кистозная мастопатия и небольшая фиброаденома (0.8 мм на данный момент, диагностирована 2 года назад, тогда была 0.4).

По поводу отечности получила консультацию маммолога, она заявила, что КОК нужно немедленно отменить, т.к. при наличии фиброаденомы гормональная контрацепция противопоказана.
Также проконсультировалась с гинекологом, она сказала, что фиброаденома маленького размера противопоказанием не является, отрицательное воздействие КОК на динамику роста не доказано, а при мастопатии длительное применение КОК так и вовсе показано и может приводить к улучшениям).
С проблемой отечности рекомендовала ждать — мол, адаптация организма, через некоторое время пройдет само.

По поводу этого у меня два вопроса:
1) Так является или нет наличие фиброаденомы противопоказанием к приему КОК?

2) Действительно ли имеет смысл ждать, что отечность сама пройдет, или надо менять препарат на что-то другое. Если менять, то на что?

О себе:
27 лет, 178 см рост, 67 кг вес.
Менструации с 14, более или менее регулярные, сбои в пределах недели случаются. Довольно обильные, болезненные в первый день.
Беременностей и родов не было.
Проблем по гинекологии на данный момент нет, в прошлом была молочница, уреаплазма, и то и другое пролечено антибиотиками.

В попытках обнаружить причину акне сдавала анализы на андрогены: тестостерон, ГСПГ, ДЭА-сульфат, ДГТ, 17-оксипрогестерон. Все было в пределах лабораторных референсных значений, конкретные цифры могу привести, если это потребуется.

ОПРОСНИК

1. Сколько Вам полных лет? Укажите Ваш рост и вес
27 лет, 178 см, 67 кг

2. Кормите ли Вы грудью в настоящий момент? Вашему ребенку менее 6 месяцев?
НЕТ

3. Есть ли у Вас ребенок в возрасте до 3 недель, и ребенок находится на искусственном вскармливании?
НЕТ

4. Вы курите?
НЕТ

5. Есть ли у Вас хроническое заболевание печени (цирроз) или инфекционное/опухолевое/холестатическое заболевание печени? Если Вы ранее применяли комбинированные контрацептивы, возникала желтуха в период их применения?
НЕТ

6. Есть ли у Вас заболевание желчевыводящих путей/принимаете ли Вы лекарственные препараты в связи с заболеванием желчевыводящих путей?
НЕТ

7. Какое у Вас артериальное давление? Были ли ранее эпизоды повышенного артериального давления?
Давление нормальное.

8. Болеете ли Вы диабетом? Есть ли у Вас диабетическое поражение артериальных сосудов, органов зрения или нервной системы?
НЕТ.

9. Переносили ли Вы в течение жизни инсульт, тромбоз вен нижних конечностей или легких, инфаркт миокарда или другие серьезные заболевания сердечно-сосудистой системы?
НЕТ

10. Болеете ли Вы сейчас или болели ранее раком молочной железы?
НЕТ

11. Бывает ли у Вас состояния, при которых в поле зрения возникает яркое слепое пятно, после чего появляется сильная головная боль (мигренозная аура)? Сильные пульсирующие головные боли, нередко одностороннего характера, которые продолжаются от нескольких часов до нескольких дней, временами сопровождаясь тошнотой или рвотой (мигренозные головные боли)? Интенсивность головных болей усиливается под воздействием яркого света, шума или при движении?
НЕТ

12. Вы принимаете постоянно какие-то лекарственные средства? Противосудорожные препараты? Рифампицин?
НЕТ

13. В ближайшее время планируется какое-либо оперативное вмешательство, которое приведет к ограничению Вашей подвижности на неделю и более?
НЕТ

14. Были ли у Ваших близких родственников женщины (родители, братья, сестры) случаи инфаркта миокарда, инсульта, тромбоэмболической болезни в возрасте до 45 лет?
НЕТ

15. Наблюдались ли у Вас сосудистые осложнения беременности (тяжелая преэклампсия, отслойка плаценты и пр.) или повторные самопроизвольные выкидыши неустановленного генеза?
Беременностей не было.

Источник

101.

Олеся

[760715102] — 17 октября 2009, 20:37

102.

Олеся

[760715102] — 17 октября 2009, 20:48

103.

Надежда

[862730979] — 17 октября 2009, 22:29

Мне врач от «эндометриоза» джес назначил…У кого нибудь такое было? Есть какая нибудь информация на эту тему?

104.

Анна

[623539835] — 18 октября 2009, 09:10

Мда…девочки, такое ощущение, что я единственная кому жаловаться не на что.Никакой мазни не было (после того как я начала в свое время пить Жанин, просто легла в больницу с кровотечением).Сейчас вес снизился на 5 кг, а я даже и первую пластину не допила(но я параллельно сама для себя еще и худела.Хотя и без фанатизма). Лицо стало ГОРАЗДО ЧИЩЕ!!!

105.

Анна

[623539835] — 18 октября 2009, 09:12

Конечно надо посмотреть, что будет после 3-х месяцев…именно столько мне и сказали пить.А показания у меня такие: эндометрит, мультифолликулярные яичники и еще гормоны (мне 29 лет) такие как будто у меня климакс ))

106.

Светлана

[2861825370] — 21 октября 2009, 11:35

Принимаю Джесс с июля. Появились подростковые прыщики на лбу — катастрофа какая-то! У меня их никогда в жизни не было! Настроение меняется страшно (хотя и сама без таблеток человек настроения). Секса не хочется почти совсем. Вот соответственно вопрос — может ли это быть побочными эффектами? Я же пью его всего 3 месяца….До этого пила два года Жанин, но по глупости не делала перерыв. В марте случился гормональный сбой. Назначили Новаринг, но на него непереносимость в виде дикой молочницы.

107.

инна

[3831548562] — 21 октября 2009, 12:06

пью джес вторую неделю… ощущения не из приятных:ноющие боли в низу живота, высыпали мелкие прыщики,кожа стала жирной,проявился целлюлит,кровянистые выделения не мажущие,а вяло текущие,а приполовом акте кпк во время месячных,грудьболит не могу спать на животе. и посьоянные отеки по утрам,хотя никогда не жаловалась! короче говоря не довольна!!!

108.

sheraku

[859864907] — 21 октября 2009, 13:09

Катюня, температура до 38 вряд ли связана с приемом препарата. Легкая тошнота может быть в период адптации, если она упорная, то рекомендуется принимать препарат не на голодный желудок, а после еды.

109.

sheraku

[859864907] — 21 октября 2009, 13:14

Надежда

Мне врач от «эндометриоза» джес назначил…У кого нибудь такое было? Есть какая нибудь информация на эту тему?

110.

sheraku

[859864907] — 21 октября 2009, 13:37

инна

111.

Ольга

[2938298491] — 21 октября 2009, 14:32

sheraku

Инна, вы прямо все беды свалили на бедный оральный контрацептив 🙂 уж целлюлит за 2 недели никак не мог возникнуть, это долгий процесс, происходяший в тканях.

Насчет выделений, это частый побочный эффект в период адаптации, можно подождать еще неокторое время — затем к врачу на прием, может быть временно, на период адаптации потребуется небольшое увеличение дозы контрацептива.

Насчет отеков и груди — Джес содержит такой гестаген, который препятствует задержке жидкости и, вследствие этого — нагрубание молочных желез и отеки не должны быть выражены. Хотя бывают, как исключение, извращенные реакции.

Я своим пациентам рекомендую, перед началом приема ОК, помимо обязательного обследования проверять генетический код на предмет — можно или нельзя применять оральные контрацептивы.

112.

sheraku

[2294877662] — 22 октября 2009, 10:40

113.

Ирина

[3858585022] — 22 октября 2009, 11:19

Может ли кровотечение отмены начинаться попозже? Я выпила 3-ю пустую таблетку, и пока тишина. А вообще как месячные проходят при приеме ок? Так же или просто мажет ?

114.

Звезда

[2200550580] — 22 октября 2009, 15:24

Начала пить вторую упаковку. с первой проблем не было, выделений не было, не тошнило, голова не болела, если тольно немного перелады настроения! месячные начались на 3 неактивной таблетки. Начала пить вторую упаковку и на лице на щеках появилась мелкая сыть местами? Подскажите может ли это быть реакцией на препарат!

115.

Любовь

[1327008957] — 22 октября 2009, 17:45

Подскажите пожалуйста, принимаю Джес с июня месяца, все было нормально, никаких побочных действий, но во время приема последней упаковки месячные пришли на 2 недели раньше (14 активная таблетка)и продолжаются до сих пор в виде бледно розовых выделений

116.

Елена

[4132334687] — 23 октября 2009, 06:46

Ирина

117.

sheraku

[2294877662] — 23 октября 2009, 13:57

Ирина

118.

sheraku

[2294877662] — 23 октября 2009, 13:59

Звезда

119.

sheraku

[2294877662] — 23 октября 2009, 14:00

Любовь

120.

НаталиЯ

[1469522435] — 24 октября 2009, 12:53

121.

Ви

[1466962669] — 24 октября 2009, 22:08

Вот читаю ваши отзывы и сомневаюсь пить или не пить??? Мне врач вообще разрекламировал этот препорать, но направлений ни на какие узи не давал…. даже страшно, за дальнейшую репродуктивную функцию…что ж делать то????

122.

Лида

[2830255931] — 25 октября 2009, 06:26

мне Джес идет!первый контрацептив в жизни.допиваю первую упаковку.Кроме мажущих кровянистых выделений никаких побочных эффектов,типа головной боли и диареи.Грудь больше стала!Девочки, худею!хотя всегда была полная :)Все хорошо!

123.

Надежда

[862730979] — 25 октября 2009, 19:55

sheraku

Надежда

Мне врач от «эндометриоза» джес назначил…У кого нибудь такое было? Есть какая нибудь информация на эту тему?

124.

Ви

[1466962669] — 25 октября 2009, 20:11

меня тоже вопрос о худобе интересует, я оч худая 44 кг, может и не стоит тогда?????

125.

Ви

[1466962669] — 25 октября 2009, 20:28

Вот меня тоже интересует вопрос о весе, я очень худая 44 кг, как быть???

126.

Елена

[637894128] — 26 октября 2009, 07:46

Надежда

sherakuНадежда

Мне врач от «эндометриоза» джес назначил…У кого нибудь такое было? Есть какая нибудь информация на эту тему?

Надежда, при эндометриозе неплохи любые ок, Джес — это новый препарат, новым режимом приема 24/4, то есть меньший перерыв в приеме, этим достигается более длительное влияние гормонов на организм. Видимо врач руководствовался именно этим свойством препарата Джес.Sheraku что то я не совсем поняла, что значит 24/4, объясните пожалуйста, и такой вопрос от него все худеют, я и так худая…?

127.

Елена

[637894128] — 26 октября 2009, 07:52

Лида

128.

Татьяна

[1042942767] — 26 октября 2009, 13:37

Никогда прежде не принимала ОК. Врач назначила из-за акне, болезненных менструаций, а также частого образования ф.кист. У меня появляются волосы на теле, как может джес повлиять на это??? Их станет меньше/больше??? Также волнует вопрос, что будет с весом, поскольку я худая. А еще из побочных эффектов указано обострение молочницы. У кого-нибудь прием Джес спровоцировал обострение? Я долго и упорно ранее ее лечила.

129.

Ирина

[3095466090] — 26 октября 2009, 14:06

Вопрос к специалисту: Врач, посмотрев анализы на гормоны (+ учитывая акне), порекомендовал применение «Джес», хотя анализы без отклонений. Но у меня стоит спираль. Есть ли смысл снимать спираль и переходить на «джес» при наличии гирсутизма? Стоит ли оно того?

130.

eremishka

[2995153641] — 26 октября 2009, 14:29

здравствуйте, подскажите, пожалуйста кто-нибудь. мне назначил Джес мой гинеколог (у меня был разрыв кисты желтого тела правого яичника). никогда раньше ОК не принимала. начиталась тут отзывов и очень боюсь побочных эффектов

131.

sheraku

[2294877662] — 27 октября 2009, 10:59

Надежда

sherakuНадежда

Мне врач от «эндометриоза» джес назначил…У кого нибудь такое было? Есть какая нибудь информация на эту тему?

132.

sheraku

[2294877662] — 27 октября 2009, 11:07

Ирина

133.

Кизил

[550184311] — 27 октября 2009, 17:00

134.

Markizza

[3403302367] — 27 октября 2009, 18:42

135.

Julia

[1947340269] — 27 октября 2009, 19:42

почти допила 3 пачку, постоянные кровяные выделения, врач сказал что это привыкание организма, это же не нормально. больше никаких побочных э.

Читайте также: Отек носа у плода

136.

Настя

[2759734721] — 27 октября 2009, 19:48

Здравствуйте! скажите пожалуйста,мне 18 лет,у меня прыщи начались с подросткового возраста и до сих пор не проходят(((перепробовала кучу дорогих кремов:базирон,скинорен…я хочу попробовать препарат Джес,но я тут начиталась,что с него растет грудь у всех.некоторы набирают вес.мне интересно,после курса лечения,после 3-ч месяцев,размер груди вернется в норму????

137.

Сестрица Аленушка.

[2129350066] — 27 октября 2009, 22:19

Наташа

А ещё грудь увеличилась и побаливает. Кстати по поводу веса — я тоже худая (48 кг 163 см), но не худею от джеса.

138.

валя чел

[1272680556] — 27 октября 2009, 23:37

допиваю третью пачку, мажет второй месяц, иногда курочки чего-то, иногд бледные, иногда ярко-розовая капелька крови и раздражение , что делать, врач рекомендует-если меня очень это напрягает перейти на ярину-но я решила пить дальше…вес прибавился на кг 2? но вес меня не волнует-сегодня после секса прям капнула кровь, теперь опять ничего-что делать, и что будет если вообще прекратить прием

139.

sheraku

[859864907] — 28 октября 2009, 09:38

Кизил

Уважаемая sheraku, подскажите и мне, пожалуйста!

Я перепутала последовательность приема активных таблеток (подчеркиваю, розовых). То есть таблетку пятничную приняла в понедельник. Никакого значения этому не придала, так как полагала, что во всех розовых таблетках одинаковая доза гормонов. Но в инете наткнулась на рекомендацию при случайном непоследовательном приеме активных таблеток выбросить данную упаковку, выждать 7 дней и начать новую.

Неужели это правда? Как правильно следует поступить при нарушении последовательности активных таблеток?

Заранее спасибо!

140.

sheraku

[859864907] — 28 октября 2009, 09:40

Julia

141.

sheraku

[859864907] — 28 октября 2009, 09:43

Настя

142.

sheraku

[859864907] — 28 октября 2009, 10:17

валя чел

143.

Веста

[307837387] — 28 октября 2009, 10:38

144.

sheraku

[859864907] — 28 октября 2009, 10:45

145.

Веста

[307837387] — 28 октября 2009, 11:05

sheraku

Здравствуйте. Веста, изолированное повышение 17-ОПГ — ни о чем не говорит, и назначения дексаметазона не требует. Когда вы выкладываете анализы, обязательно укзывать в скобочках референсные значения, так как они разные в разных лабораториях. Для улучшения состояния кожи препарат Джес действительно показан — это действительно официально зарегистрированный в России ОК для лечения акне.

146.

Веста

[307837387] — 28 октября 2009, 15:24

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

147.

Анастасия

[985588794] — 29 октября 2009, 08:50

Действительно ли эти таблетки ЛЕЧАТ акне или только избавляют от прыщей на то время, пока принимаешь их?

148.

Марина

[2881275862] — 29 октября 2009, 22:22

Подскажите пожалуйста,может ли быть побочкой сухость во влагалище?(других побочек нет)или это последствия молочницы/цистита/приема антибиотиков?

149.

Юлия

[713041253] — 30 октября 2009, 06:15

Здравствуйте, врач порекомендовала вот Джес или Линдинет 20, никогда в жизни не принимала ОК. Боюсь начинать, подскажите пожалуйста какой лучше выбрать)

Источник

7151.

Мила

[3580555036] — 31 августа 2011, 15:02

Мария

я пью джес 5-ю пачку отекали ноги по-началу очень…прям тяжелые были. Сейчас такого нгет, но если еду куда-нибудь часа 4, то могут отечь, не знаю от джеса или нет

7152.

Ленок

[1361800887] — 31 августа 2011, 15:06

Маша

Мария

да..я всегда была водохлёбом, а с джес это вообще капец, пью и бегаю в туалет…..но как влияет вода на судороги ног???

Вообще судороги бывают от нехватки жидкости в организме. А тут жара такая, что жидкость через пот выходит — вот вам и судороги..

7153.

Мила

[3580555036] — 31 августа 2011, 15:08

Валюша

Девочки, почитала ваши комментарии и решила написать свой отзыв! я пью уже месяцев 8 и очень довольна этим препаратом. Хотя первый месяц меня мучали головные боли и как вы это называете «мазня»:) стала пить не ради контрацептивного эффекта, а ради избавления от прыщей! так вот у меня спустя пол года с начала приема препарата — ушли все прыщики. На 3ем месяце я уже решила не пить эти таблетки, потому что они не давали особого эффекта. Но сейчас я очень рада, что тогда не бросила! так что от личного опыта говорю: Джес — хорошее средство!

7154.

Валюша

[3157279157] — 31 августа 2011, 15:27

Мила

Только Джес вам помог, или вы ещё какими-то средствами пользовались? мне просто интересно, так как своё лицо, тьфутьфутьфу чистое всегда было..

7155.

Cat89

[1096994412] — 31 августа 2011, 15:39

7156.

Камила

[63617491] — 31 августа 2011, 17:20

Я выпила 20 таблеток Джес первой пачки. Хочу поделиться своими наблюдениями. Волосы сильно лезут. До приема Джес такого не было. Грудь была всю жизнь не маленькая. На Джесе она уменьшилась. Я сначала думала, что мне это кажется, но девчонки на работе заметили, да и друзья тоже. И еще муж вчера сказал (я ему ничего не говорила). С 3-ей таблетки Джес часто стала бегать в туалет мочиться. Вот вроде пока и всё. Неактивные таблетки пить не буду, выброшу. Гинеколог разрешила их не пить.

7157.

Сью

[1699296818] — 31 августа 2011, 17:28

Девушки подскажите пожалуйста, через сколько будет результат на коже?И сколько примерно дляться выделения?Меня это очено волнует, просто я пью первую упаковку и вообще это мой первый контрацептив

7159.

Маша

[2246523061] — 31 августа 2011, 17:57

Cat89

Пила 8 мес. Как прописали. Перестала пить — набрала 12 кг! прыщи вернулись.

Хз что делать…

7160.

Валюша

[3157279157] — 31 августа 2011, 18:18

Сью

7161.

Мила

[3580555036] — 31 августа 2011, 18:27

Камила

7162.

Оксана

[680023742] — 31 августа 2011, 18:48

Принимаю Джеса второй месяц. Первый месяц всё было прекрасно, состояние кожа улучшилось, волосы не жирнились, вес не прибавился. Заметила только чуть более частые походы по-маленькому (но в описании препарата указано, что он выводит лишнюю жидкость из организма, поэтому причин для беспокойства не было). Менструация пришла на третей неактивной таблетке. Без боли, длилась дня 3-4. Но после начала приема второй пачки началсы какой-то кошмар. Прошла всего неделя, а у меня давление не поднимается выше 90 на 50. Ужасно себя чувствую, упадок сил, головокружение, тошнота. Постоянно бегаю в туалет. Пыталась поднять давление другими препаратами, пью очень много жидкости, витамины, чай/кофе — результат практически нулевой. Максимум, которого удалось достигнуть 102 на 60, но при этом состояние ужасное. Организм явно недоволен. Не понимаю, что происходит… но других причин для такого состояния, кроме как прием Джес, не вижу. Еще пара дней в таком состоянии и буду отменять. А жаль… коже очень помогло (начала прием из-за постоянной сыпи на лице по совету косметолога).

7163.

Оксана

[680023742] — 31 августа 2011, 18:54

7164.

Елена

[2634468720] — 31 августа 2011, 19:31

Здравствуйте,милые дамы.Моя история приема Джеса такова:назначили мне Джес после кровотечения на фоне гормонального сбоя.Пропила я его 3 месяца и началось у меня опять кровотечение раз в 10 обильнее чем в первый раз.Сейчас с большим трудом пытаюсь его остановить.За 3 месяца приема Джеса я обошла несколько мед центров в поисках толковой консультации гинеколога.Нашла уже на 5 дне кровотечения.Обращаться в скорую с целью лечь на стационар я не стала по причине того, что первое кровотечение останавливали как раз в стационаре.Анализы на гормоны мне никто не делал и назначили Джес наобум.Последний гинеколог с большим недоверием относится к Джесу и говорит что этот гормон недостаточно изучен.Что делает очень рискованным его назначение.По-поводу побочных:лично я ничего такого не заметила.На 2 месяце недолго поболела голова.Вес лишний я не набрала.Где-то на килограмм даже похудела.Так как Джес выводит лишнюю жидкость из организма.Девочки,я это все написала для того чтобы вы были внимательными при моменте начала приема ОК.Перед приемом ОК вы обязательно должны сдать анализы на гормоны.И не верьте гинекологам,которые говорят что это необязательная процедура.От этого очень многое зависит.Мне не сделали эти анализы и дальше я слушала от гинекологов только фразы,о том что попробуйте другой ОК.Ну я же не эксперементальная мышь в конце концов.Здоровья вам девочки и удачи.

7165.

Татьяна

[911631244] — 31 августа 2011, 23:46

Оксана

Может быть у кого-то было похожее состояние и прошло? Знаю, что оптимальный срок адаптации к препарату 3 месяца, но это ужасное состояние без какой-либо положительной динамики. Боюсь усугубить положение, если продолжу прием Джеса. Подскажите, какие гормональные препараты еще могут помочь при постоянных гормональных высыпаниях на коже? Пробовала Ярину несколько лет назад, но в перчые пару недель ситуацию на лице усугубилась и я бросила её пить, хотя может стоило подождать.

7166.

Гость

[295945264] — 01 сентября 2011, 00:19

Женя

представляешь,у меня тоже самое в этом месяце!) пришли мало того, что позже чем обычно,ещё и скудные) начинай новую упаковку,это нормально…у меня на Логесте месячные вобще 1 день шли)

Гость

я начала новую. все окей. но 3 недели такая тяжесть живота,будто беременная…тесты отрицательные..но такой дискомфорт(((((((((((

7168.

Юлия

[1202843662] — 01 сентября 2011, 00:37

7169.

Оля

[2154858170] — 01 сентября 2011, 06:46

Я пила Джес 2 года. Перешла на него с Ярины. Не поправлялась, не худела, грудь осталась как была. Либидо упало и голова болела ужасно — я до сих пор во всех старых сумках пенталгин нахожу, ходила с ним. как наркоманка, бывало, по не сколько дней подряд трещала голова! Пила для здоровья, у меня эндометриоз. Сейчас бросила из-за головных болей. В первые три месяца все было как обычно. А потом оооочень сильно полезли волосы, я даже всякие обследования делала, на полном серьезе боялась облысеть ))) От моего хвоста толщиной в руку осталась половинка. Еще появились после отмены через пару месяцев прыщи наспине, такого даже в подростковом возрасте не было. И все же, несмотря ни на что, не жалею, что пила Джес. По=женски явно эффект был хороший, раньше я в первый день месячных каждый раз думала завещание составлять ))

7170.

Маша

[2246523061] — 01 сентября 2011, 13:52

Оксана

7171.

Сью

[1699296818] — 01 сентября 2011, 14:09

Девочки, а почему все так переживают, можно ли не предохраняться, там вроде в инструкции черным по белому написано, что при приеме 1 упаковки в течении 7 дней нужно предохраняться, а в последствии можно забыть о дополнительных средствах….или я что то путаю?!И когда пустышки пьешь тоже можно не предохраняться!

7172.

Сью

[1699296818] — 01 сентября 2011, 14:27

Девчата, а еще расскажите пожалуйста у кого как было с кожей, когда заметили изменения, уж очень меня интересует и может ли с лица прыщи уйти, а на спине появиться, хотя там их никогда не было!!*-**

Сью