Бисопролол и отеки ног
1412 просмотров
8 мая 2020
Добрый день, я консультировался у гастроэнтеролога по поводу гастрита, когда она узнала, что я постоянно принимаю бисопролол, на протяжении нескольких лет, сказала что он может усиливать недостаточность кардии….после этого я задумался и решил уточнить у терапевта может ли бисопролол нарушать функцию почек? дело в том, что мой уролог в недоумении по поводу того, что я встаю ночью в туалет от 1 до 3-х раз (мочи много и выходит быстро), при этом он после обследования урологическую патологию не выявил.
Терапевт
Добрый день, Антон. Да, очень редким побочным эффектом бисопролола является никтурия, то есть частое ночное мочеиспускание.
Антон, 8 мая
Клиент
Екатерина, значит решением здесь является прекращение приёма бисопролола? я его принимаю постоянно лет 7-8 в дозе 1,25-2,5мг в день
Терапевт
По какому поводу вам был назначен бисопролол? У вас частый пульс? Какие цифры артериального давления у вас? Что принимаете помимо бисопролола?
Антон, 8 мая
Клиент
Екатерина, однажды на приёме у терапевта был повышенный пульс, она назначила бисопролол в маленькой дозировке и сказала принимать постоянно в связи с тем, что бывают повышения давления до 140 (верхнее)
Антон, 8 мая
Клиент
Екатерина, если забуду принять бисопролол то давление может подняться до 130/60 или 140/60, постоянно ничего больше не принимаю, иногда омепразол при изжоге
Терапевт
В этом случае нужно менять препарат . Попробуйте сделать следующее. Отмените на неделю бисопролол . В это время заведите себе дневник, в который записывайте пульс и давление утром после пробуждения и вечером в спокойном состоянии. Через неделю можно будет оценить ситуацию. Если у вас действительно будет иметь место повышение пульса и давления, то в таком случае нужно будет подбирать другой препарат и искать причину этого состояния в таком молодом возрасте. Если будет подниматься только давление, а пульс будет в пределах 90 в минуту, то вам вообще не нужен ни бисопролол, ни его аналоги. В таком случае, при нормальном пульсе, только от давления можно начать прием сартанов( например лазартан 25 мг) и опять таки начинать обследование, искать причину давления
Антон, 8 мая
Клиент
Екатерина, хорошо, терапевт поликлиники лечила раньше моего отца, у которого гипертония и когда я спросил о причине повышения у меня она ответила, что скорее всего наследственное, но я не особо верю в эту причину и хотел бы выявить причину чтобы навсегда избавиться от этой напасти, уже есть свежие анализы — 2 анализа мочи и 2 анализа крови, все показатели в норме, кроме мочевины — в мартовском анализе она 9,6, в апрельском — 9, уролог считает, что это повышенное значение, а Вы как считаете? есть ещё анализы крови и мочи, ЭКГ, УЗИ сердца — всё в норме как сказали врачи поликлиники )))), есть УЗИ почек (от 18 года — в норме), какие ещё обследования Вы порекомендуете?
Антон, 8 мая
Клиент
Екатерина, уточнение — другие анализы крови и мочи, ЭКГ и УЗИ сердца от 19 года
Терапевт
Да, мочевина повышена, может свидетельствовать о нарушении выделительной функции почек. УЗИ от 18 года это старое, нужно свежее узи и дообследование у уролога. В столь молодом возрасте наследственность как-то сомнительна, нужно сначала исключить все возможные причины, а потом говорить о наследственности. К вашему пройденному обследованию узи Сосудов почек, надпочечников, узи щитовидной железы, брюшной полости. УЗИ сосудов головного мозга. Кровь на биохимию:сахар, алт, аст,креатинин, билирубин общий и фракции, общий белок, липидный профиль, гормоны :кортизол, тестостерон, сахар, ттг, т4 св, т3 св . Пока так.
Какой ваш рост и вес? Нет ли лишнего веса, это тоже может быть причиной давления
Антон, 8 мая
Клиент
Екатерина, рост 183, вес 84, жира минимумом так как занимаюсь бодибилдингом, указанные Вами анализы я могу сдать в поликлинике или что-то в поликлинике, а что-то только в частной лаборатории? повышение мочевины может быть из-за бисопролола? если ОАМ и по Нечепоренко в норме всё равно надо делать УЗИ почек?
Терапевт
Все эти анализы можно сдать в обычной поликлинике. Не уверена только насчёт узи сосудов почек и шеи, есть ли у вас в вашей поликлинике специалист и оборудование. Вы обратитесь к участковому терапевту, она вам точнее ответит на этот вопрос. А так анализы самые обычные, ничего сверхъестественного.
Бисопролол не вызывает повышение мочевины. Не думаю, что от него. Если вы отмените бисопролол, через месяц пересдадите мрчевину и она будет повышена, то узи сделать нужно, несмотря на хороший общий анализ и по Нечипоренко
Антон, 8 мая
Клиент
Екатерина, есть дуплексное исследование брахиоцефальных артерий — это то самое? (водили прибором УЗИ по шее), лазартан в какое время суток принимать, до еды или независимо от приёма пищи, какая длительность приёма?
Терапевт
Скажите, а вы не употребляете анаболики или какие-то гормоны для набора мышечной массы, протеиновые коктейли?
Терапевт
Лазартан утром вне зависимости от приема пищи. Но это если пульс в норме, а повышено только давление
Терапевт
Дуплексное обследование да это тоже самое
Антон, 8 мая
Клиент
Екатерина, гормоны и протеин не принимаю, уролог назначил энтеросгель и уронефрил, принимаю 2 дня, продолжать или отменять?
Терапевт
Все что назначил уролог продолжайте курсом как он назначил. Это хорошо, что никаких анаболиков не употребляете, часто спортсмены этим грешат, а они как раз могут быть причиной повышения давления и пульса. Тогда дообследуйтесь. Если причина не будет найдена в ходе обследования, тогда можно считать это наследственной гипертензией. Лечение корректировать по результату обследования. Будьте здоровы!
Антон, 8 мая
Клиент
Екатерина, лазартан какой период принимать? как мне в дальнейшем с Вами консультироваться?
Терапевт
Лазартан начинаем принимать пока с самой маленькой дозы, 25 мг. Если этого не достаточно дозу постепенно увеличиваем. Пьем до полного выяснения причин заболевания. Далее если препарат хорошо переносится , держит давление пьем длительно, можно сказать постоянно. Но опять таки напоминаю , начинаем пить НЕ с завтрашнего дня. Неделю измеряем давление и пульс. Если пульс выше 90 в покое, тогда нужен будет не лазартан, а аналог бисопролола , например метопролол в дозе 25 мг. Если хотите, напишите мне через неделю в личные сообщения, пришлите ваш дневник контроля и я вас сориентирую.
Антон, 8 мая
Клиент
Екатерина, спасибо за Ваши ответы, мне сейчас закрыть вопрос? как сделать чтобы 200р Вам ушли?
Терапевт
Там у вас наверное нужно где-то нажать «принять ответ» под моим ответом или что-то вроде этого и закрыть вопрос. Честно не знаю, никогда не была по ту сторону экрана со стороны пациента))) можно посмотреть в службе поддержки. Здоровья вам!
Антон, 9 мая
Клиент
Екатерина, я читал, что настройка софоры омелы белой делает сосуды эластичными и снижа
Пульмонолог, Терапевт
Здравствуйте. У бисопролола может быть побочный эффект в виде полиурии, но он является редким. Вспомните, есть ли связь вашей никтурии с приёмом этого препарата, если да, то скорее всего это его побочный эффект.
Антон, 8 мая
Клиент
Мирабелла, да есть связь, на какой препарат мне лучше заменить бисопролол? терапевт мне его назначил так как на приёме АД было повышено и пульс был учащённый
Терапевт
Добрый день! Да, может. Механизм такой же, как и действие кардиального сфинктера. Если вопрос Гастро-эзофагеалтным рефлексом и учащённым мочеиспусканием настолько актуален в вашем случае, то надо рассмотреть смену бисопролола на другой препарат.
Антон, 8 мая
Клиент
Лариса, какой это может быть препарат и как его принимать?
Терапевт
Смотря по какому поводу был назначен препарат. У вас гипертензия, аритмия?
Антон, 8 мая
Клиент
Лариса, гипертензия, врач поликлиники назначила его потому что на приёме у меня был повышен пульс ))))))
Терапевт
Понятно. Тогда как пациенту мужчине предпочтительно валсартан 40 мг утром до еды, ежедневно.
Если будет необходимость снижать пульс, то можно разово или системно добавлять ивабрадин 2,5 мг 1-2р/сут.
Антон, 8 мая
Клиент
Лариса, я читал, что сартаны вызывают онкологию…..какой период принимать сартан? под системно что Вы понимаете? ивабрадин принимать независимо от приёма пищи?
Терапевт
Полгода назад отозвали с производства торговый препарата Валз, как раз по этому поводу. Все остальные валсартаны к этому не имеют отношения. Системно — продолжительно ежедневно. Ивабрадин во время приема пищи.
Антон, 8 мая
Клиент
Лариса, слово продолжительно меня уже пугает после того как я принимал бисопролол несколько лет и допринимался так что теперь надо разбираться почему я встаю в туалет ночью…..))))) ну а всё-таки продолжительно это сколько? (и валсартан и ивабрадин)
Терапевт
Все зависит от стабилизации АД. Гипертоническую болезнь лечат постоянным приемом препаратов, поскольку все они имею короткий период действия и давление вновь повысится, после выведения препарата из организма. А вторичная гипертензия может со временем перестать беспокоить, если первичное заболевание или причина, по которой оно повышается, будут устранены по мере возможности.
Вам диагностирована причина повышения давления?
Антон, 8 мая
Клиент
Лариса, по мнению терапевта чудополиклиники наследственность, но я не верю в эту причину, какой минимальный срок приёма сартанов?
Терапевт
А какой средний уровень АД без лечения?
Антон, 8 мая
Клиент
Лариса, я принимаю бисопролол лет 7-8 и мне сложно сказать….но если забыл принять бисопролол, то может подняться до 140/70
Терапевт
Бисопрлол имеет синдром отмены, поэтому повышение может быть связано и с этим тоже. И бросать его внезапно не рекомендуется. Сейчас вам надо перейти на половину дозы и принимать неделю, а потом начинать новый препарат и принимать до стойкой стабилизации АД. Потом пробовать прекращать.
Антон, 8 мая
Клиент
Лариса, я снизил дозу неделю назад и принимаю неделю по 1,25мг в день, мне ещё снижать или завтра можно прекратить?
Терапевт
Можно менять препарат с завтрашнего дня.
Фармацевт
Здравствуйте. Да, может быть такое действие побочное и на сфинктер желудка и на почки. Желательно обсудить с врачом возможность поменять препарат. Например на Небиволол (Бивотенз, Бинелол)- по 1/2 — 1 таблетке в сутки, очень мягкий эффект и минимум побочных эффектов, назначают как при учащенном сердцебиении, так и при повышенном А/Д. Всего Вам доброго, с уважением, профессор-фармаколог.
Антон, 8 мая
Клиент
Аэлита, бисопролол мог повысить мочевину в крови? она у меня 9
Фармацевт
В доступной литературе таких побочных эффектов бисопролола не описано. Мочевина может быть повышена повышена во время увеличенного количества белковой пищи и при значительном разрушении в организме белков. Повышает мочевину прием таких препаратов: фуросемид, эутирокс, тетрациклин, кортикостероиды, сульфаниламиды, цефалоспорины, салицилаты, анаболики, андрогены.
Фармацевт
Цифра 9 — это небольшое совсем повышение, чуть выше верхней границы нормы. Добавьте в рацион овощи-зелень-фрукты и все наладится.
Антон, 8 мая
Клиент
Аэлита, да, был период повышенного употребления белка в период массонабора, стероиды и протеин не принимал, сколько рекомендуете сейчас принимать белка для понижения мочевины? насколько я понял мой показатель мочевины 9 это незначительное повышение? в интернете видел приводят значения и 20 и 50
Антон, 8 мая
Клиент
Аэлита, каждый день какие-нибудь овощи — или огурец или брокколи или квашенная капуста, яблоко и бананы тоже каждый день, возможно Вы имеете ввиду определённое количество или какие-то которых нет в моём рационе?
Фармацевт
400 грамм обычно рекомендуют свежей растительной пищи, любой, какая больше нравится — ягоды, овощи фрукты, зелень.
Фармацевт
Норма колеблется от 2,5-8,3 ммоль/л, поэтому я считаю, что 9 не сильно великая цифра и можно исправить вполне продуктами питания. (но у каждой лаборатории есть свои референсные значения, надо ориентироваться конечно на них)
Антон, 8 мая
Клиент
Аэлита, клетчатка в виде хлебцов плюсом к овощам пойдёт?
Фармацевт
Плюсом пойдет, но вместо них не пойдет
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ — получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально — задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
679 просмотров
25 февраля 2020
Здравствуйте, моему папе 76 лет. ХСН, диабет 2 типа, в 2013 г. операция АКШ. Полгода назад появились отеки ног. Ему назначают Торасемид, Верошпирон. Но Торасемид не помогает даже в дозировке 20 мг. Фуросемид действует лучше, но его опасно принимать на постоянной основе. Последний раз лежал в стационаре в январе, фуросемид внутривенно 40-60-80-40, но даже при такой дозировке отеки до конца не спали. И в данный момент отеки снова появились. Какой препарат все таки можно принимать и в какой дозировке, чтобы стабилизировать это состояние?
Возраст: 76
Хронические болезни: СД 2 типа, ХСН, атеросклероз, арт.гипертензия
На сервисе СпросиВрача доступна консультация кардиолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Анестезиолог-реаниматолог
Здравствуйте, кроме мочегонные какие препараты принимаете? Они не так полезны без других препаратов которые рекомендованы при ХСН. По ЭКГ, и ЭХОКГ какие данные?
Виктор, 25 февраля
Клиент
Самандар, Юперио, Торасемид, Верошпирон, Дигоксин, Бисопролол, Кардиомагнил. ЭКГ — синусовый ритм 70 в 1 мин. АВ-блокада 1 ст, ПБЛНПГ, возможно рубцовые изменения передне-боковой стенки, удл.QT. ЭХО КГ — ФВ 34%, а/склероз аорты, дилятация всех камер с-ца. эксцентрическая ГЛЖ, кальциноз АК, МК, АR 1 ст, MR 3 ст, TR 3 ст, акинез МЖП, аневризма МЖП до 40% без тромбоза, диффузный гипокинез остальных сегментов, умеренная ЛГ. ХМ ЭКГ — АВ-блокада 1 ст, пауз ритма не зафиксировано.
Анестезиолог-реаниматолог
Все правильно назначили, если отеки будут нарастать то лучше надо обращаться в больницу, надо по новой получить лечение, т.к ФВ снижена и аневризма ЛЖ, может и белок (в основном альбумин) снижен наверное!?
Виктор, 25 февраля
Клиент
Самандар, 2 недели назад только выписан из больницы
Анестезиолог-реаниматолог
Надо общий белок посмотреть, когда белок снижается вся жидкость уходит в ткань (отеки). Но тут проблема в основном из-за того что работоспособность сердца снижена.
Кардиолог, Терапевт
Здравствуйте.
В таких случаях назначают комбинированную терапию под контролем баланса жидкости и анализов крови. Что сейчас из препаратов папа принимает?
Виктор, 25 февраля
Клиент
Гузаль, Юперио, Торасемид, Верошпирон, Дигоксин, Бисопролол, Кардиомагнил
Кардиолог, Терапевт
Можно дополнительно принимать диакарб в течение 3 дней с перерывами на 3 дня, но под контролем анализов раз в неделю (калий, креатинин)
Кардиолог, Терапевт
Кроме того, очень важно ограничить приём жидкости до 1200 мл в день, в это количество входит вся выпитая жидкость, супы, фрукты, ограничить употребление соли
Педиатр
Здравствуйте! Что ещё принимает? Возможно,надо подобрать ингибиторы апф, сердечные гликозиды при отсутствии противопоказаний. Что в анализах?
Виктор, 25 февраля
Клиент
Маргуба, креатинин 107 мочевина 5,7 ХС 3,8 ЛПНП 1,5 ЛПВП 1,7 ТГ 1,2 сахар 3,1 билирубин 12 ЛДГ 208 КФК 124 гамма ГТП 34 К+4,7 Na+144 АСТ 51 АЛТ 42
Педиатр
Какие цифры Ад, Каков суточный диурез и ограничена ли соль?
Педиатр
Проверьте протенинограмму ,оам
Виктор, 25 февраля
Клиент
Маргуба, АД низкое на фоне приема диуретиков, от 90 до 110 на 60-70
Виктор, 25 февраля
Клиент
Маргуба, ОАМ — у.в. 1021, нейтральная, лейкоциты 1-2, эп плоский 0-1, белок отр.
Педиатр
Нужен белок крови с фракциями тоже
В условиях стационара можно было бы подключить препараты для улучшения сокоатительной функции, поддержки самого миокарда .
Андролог, Уролог
Виктор,а общий белок,мочевина,креатинин сдавали?
Виктор, 25 февраля
Клиент
Луиза, креатинин 107 мочевина 5,7 ХС 3,8 ЛПНП 1,5 ЛПВП 1,7 ТГ 1,2 сахар 3,1 билирубин 12 ЛДГ 208 КФК 124 гамма ГТП 34 К+4,7 Na+144 АСТ 51 АЛТ 42
Андролог, Уролог
Общий белок не вижу!Обязательно сдать,возможно имеют место быть «безбелековые»отеки,при которых необходима инфузия белка,а не мочегонные препараты
Терапевт
Отеки от ХСН дополняются отёками от ХБП. У отца диабетическая нефропатия. Креатинин, который вы указали, в каком месяце сдавали?
Виктор, 25 февраля
Клиент
Лариса, креатинин сдавали 28.01.2020
Терапевт
Сдавайте повторно, скорее всего прогрессия ХБП. Если нет гипотиреоза, то других причин быть не может.
Терапевт
Если подтвердится, то верошпирон противопокащан из-за риска гиперкалиемии.
Кардиолог
Здравствуйте, Виктор. В какой дозе сейчас Ваш отец принимает торасемид и верошпирон?? Какие в среднем в течение дня цифры АД и пульс???
Кардиолог
Если есть возможность, прикрепите, пожалуйста, к вопросу выписку из стационара.
Виктор, 25 февраля
Клиент
Юлия, АД низкое из-за приема диуретиков. от 90/60 до 110/70. Каким образом можно прикрепить выписку?
Виктор, 25 февраля
Клиент
Виктор, 25 февраля
Клиент
Юлия, Торасемид сейчас принимает 20 мг, верошпирон 50 мг
Виктор, 25 февраля
Клиент
Юлия, после выписки из стационара принимал фуросемид в таблетках, с 21.02 принимает торасемид 20 мг и сразу отек усилился
Виктор, 25 февраля
Клиент
Виктор, 25 февраля
Клиент
Юлия, в выписке не вижу анализ на белок, неужели не делали его?
Кардиолог
Да, я тоде не вижу общий белок в выписке, обязательно надо сделать. По поводу мочегонной терапии: советую принимать оригинальный препарат торасемида , это диувер, а не его дженерики, начните с дозы 10 мг, плюс у этому добавьте гипотиазид утром 25 мг, также оставьте верошпирон 50 мг, но обязательно контроль калия. Сейчас он у Вас 4,7, Если будет повышаться- надо отменять верошпирон. Какой у Вашего отца рост и вес, я посчитаю скорость клубочковой фильтрации. (Состояние функции почек).
Кардиолог
Юперио какая дозировка???
Виктор, 25 февраля
Клиент
Юлия, Юперио 50 мг 2 раза в день. Гипотиазид совместим с Юперио? Рост 168, вес 70
Виктор, 25 февраля
Клиент
Юлия, Торасемид принимает Бритомар
Кардиолог
Да, гипотиазид совместим с юперио.
Виктор, 25 февраля
Клиент
Юлия, Торасемид, Бритомар не помогают даже в дозировке 20 мг. Чуть лучше сдерживает отек Фуросемид. Можно ли хотя бы раз в месяц Лазикс 40 мг в/м?
Кардиолог
Скорость клубочковой фильтрации по Кокрофт-Голт — 51 мл/мин (50 мл/мин/1,73кв.м), это умеренное снижение, соответствует 3 стадии ХБП. Давайте сейчас сделаем так, Вы начните приём тройной диуретической терапии: диувер 10 мг + гипотиазид 25 мг + верошпирон 50 мг, принимайте эту схему 2 недели. Если отеки останутся — нужно заменять диувер на фуросемид , но тогда добавьте панангин по 1 таблетке 3 раза в день. Обязательно надо сдать протеинограмму (белковые фракции), пересдать и контролировать креатинин , калий, натрий и магний крови. Крепкого здоровья Вашему отцу!!!
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 1
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ — получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально — задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник